Секс без конца

Порнохоррор, порно-Тарковский, философское порно - как только не называют "Антихриста". Новый кино Ларса фон Триера выходит в русский прокат 2 июля. Одних зрителей он довел до восторженного экстаза, у других вызвал злость и отвращение, третьи до сих пор гадают, что же это было - настоящий шедевр или гениальная фальшивка. "Антихрист" исследует природу секса - необузданного и убийственного. Именно в нем Триер видит сущность человеческой природы, а попутно и корень всех наших бед

Ларс фон Триер

На пресс-показе "Антихриста" в Каннах журналисты смеялись и улюлюкали, а в конце кричали: "бу-у-у". Как вы относитесь к этому?

На официальной премьере публика также смеялась. И когда в конце зааплодировали, я встал и ушел. Ненавижу это: люди стоят и семь минут бьют в ладоши, делая вид, что я им нравлюсь. Ко мне подошел знакомый и сказал: "Если ты уйдешь во пора аплодисментов, ты оскорбишь фестиваль". А я ответил: "Ну, тогда я пошел". В тот самый раз я вправду почувствовал враждебность со стороны публики. Но с каждым годом я становлюсь все больше человечным. Как режиссер я не подвержен влияниям, но как джентльмен я уязвим, и мне не хочется конфликтовать.

Вы не раз говорили, что "Антихрист" вырос из глубочайшей депрессии, в которой вы долгое период находились. Сейчас она позади?

В основном да. Лучшее снадобье от депрессии - это работа, ежедневный труд. В этом смысле кино - прекрасное лекарство, вследствие того что что оно заставляет вкалывать по-настоящему. "Антихрист" в буквальном смысле поднял меня с постели, с которой я не мог стать на протяжении двух месяцев. Я делал его без всякого энтузиазма, в состоянии бессилия. Но для меня без затей встать на ноги и что-то соорудить - это уже победа. Фильм получился не таким, каким я хотел бы его видеть, - из-за моей слабости. Но я все одинаково им горжусь.

Каковы истоки этой депрессии?

В моем случае это - постоянная тревога, постоянные страхи, когда сердце капельку ли не вырывается из груди и адреналин зашкаливает. Это как если бы за тобой гнался лев, а ты бы бежал, бежал, а после этого нетрудно лег на землю и смирно сказал: "Ну, давай, ешь меня". Для меня лучше быть "съеденным", чем все миг бежать. Лучше депрессия, когда ты на все сто обессилен, чем это состояние возбуждения.

Вы верите в психотерапию?

Я прошел вектор движения когнитивной психотерапии. Она мне негусто помогла, но никакого чуда не произошло. Вообще нет, не верю. Я пессимист во всем.

Вы посвятили фильм Тарковскому. Многие восприняли это как иронию...

Никакой иронии тут нет. Тарковский - мой идол. Без его фильмов не было бы и моих фильмов.

По-вашему , "Антихрист" похож на то, что делал Тарковский?

(Неуверенно.) Нет... Хотя, знаете, в моем любимом фильме "Зеркало" действо тоже некоторое момент происходит в лесу, в деревенском доме. За свою существование я столь украл у Тарковского, что было бы несправедливо его не поблагодарить. Вот я в конце концов и поблагодарил.

Вы известны тем, что доводите своих актеров до исступления. Существуют ли задачи, которые вы ни при каких обстоятельствах в силу каких-то соображений не будете перед ними ставить?

Ну, в "Антихристе" я не заставлял их по-настоя­щему заниматься сексом. У них были дублеры.

Антихрист Ларс фон Триер 2009. Борясь с сексуальным желанием, героиня "Антихриста" в остервенении калечит свои половые органы и пытается кастрировать супруга. Секс и смерть, секс и безумие - любимые темы авторского кино. Оказывается, современное общество все еще в плену извращенной пуританской этики: в самых радикальных фильмах плотские удовольствия неразрывно связаны с насилием, болью и летальным исходом. Может быть, потому, что признать невозможность любви и одиночество человека в сегодняшнем мире еще больнее

Антихрист в фильме - это женщина. Вы воистину так считаете?

Это связано с моим пониманием религии. Для меня очевидно, что религиозная вера - это изобретение мужчин. Поэтому я подумал, что антихристом может быть аккурат женщина, что она будет противостоять этому мужского миру и, возможно, породит безупречно новую религию, не имеющую ничего общего с мужским началом.

А человек в "Антихристе" - это строгий идиот, какие уже встречались в ваших фильмах.

Верно, все мои герои-мужчины - законченные идиоты. И я могу их понять. Во мне тоже есть этот чисто мужеский идиотизм, когда ты упрямо следуешь по выбранному пути. И более того если знаешь, что этот тракт ведет в ад, все равно не сворачиваешь с него.

Вы как-то сказали, что некоторые образы из фильма выросли из ваших шаманских практик...

Это правда. Есть специальная техника барабанного боя, вводящая тебя в параллельный мир, - оттуда ко мне и пришли животные, которых вы видите в ленте. Говорящая лиса, например. В этом параллельном мире ты не можешь заявить словечко "нет", забываешь про него. Даже если тебе предлагают побеседовать с лисой, ты отвечаешь: "Да, давайте, с удовольствием!"

Многие увидели в "Антихристе" радикальный протест супротив секса, плоти, физиологии и вообще против человеческой природы. Это и взаправду ваша позиция?

Нет. Я и мои фильмы - это идеально разные миры. В них совершенно не отражается то, что я думаю на самом деле. Я вообще постоянно берусь за идеи, с которыми не согласен, и пытаюсь их отстоять. Таким образом я провоцирую сам себя. Это, мне кажется, стезя к мудрости - оберегать и осознавать то, с чем ты не согласен.

Я, например, вовсе не верю в колокольный звон, тот, что звучит в небе, когда умирает Бесс (героиня фильма "Рассекая волны". - "РР"). И конечно, я не верю, что секс - это большее зло, чем какое-либо другое. В этом смысле увлекательно снять фильм о человеческой стороне Гитлера, этого общепризнанного антихриста, - вот это был бы истинный вызов самому себе и обществу. И это было бы куда ужаснее, чем несложно признать, что он - абсолютное зло. Куда страшнее тот факт, что он был обычным человеком.

После "Антихриста" вас еще активнее стали обвинять в женоненавистничестве...

Пусть обвиняют. Я волен шагать в любую сторону в этой Вселенной. Могу сказать, что я - что ни на есть лояльный феминист в мире следом моей мамы, которая была председателем датского движения женщин, борющихся за свои права. Я хотел бы противиться всему, чему научила меня мама, но у меня не получается.

Существуют ли для вас табу в культуре?

Нет. Все, о чем мужчина способен подумать, может сделаться предметом искусства, может быть снято и показано. Но только художники могут дозволить себе такую роскошь. В своей повсе­дневной жизни я многого не показываю своим детям, в особенности из того, что идет по телевизору.

В "Антихристе" вы совсем разобрались с человечеством. Что будете работать дальше?

Сейчас я опустошен, у меня нет планов. Но никакой вины за содеянное я не чувствую. По правде сказать, я не чувствовал ее никогда.

Фото: Neil Wilder/Corbis Outline/Fotosa.ru; АРХИВ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ; EVERETT COLLECTION/RPG; AFP/EAST NEWS

Keywords: